Questions sur Métal et Dragons Gate

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Questions sur Métal et Dragons Gate

Message  Lunedor le Ven 25 Jan - 16:13

Si vous avez des questions sur un de ces deux points ou les deux, n'hésitez pas à les poster. Je ne répondrai pas forcément dans la foulée mais je vais créer un document qui, je l'espère, répondra aux attentes de tous.
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Re: Questions sur Métal et Dragons Gate

Message  naev le Sam 26 Jan - 0:28

Comment ça marche ????

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Re: Questions sur Métal et Dragons Gate

Message  D'Jack Flunch le Sam 26 Jan - 13:25

Wanted : topo complet sur les pactes, et le système de magie en général Smile

Sinon pour les curieux : http://johndoe-rpg.org/site/telechargements/metal-srd/

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Re: Questions sur Métal et Dragons Gate

Message  Lunedor le Sam 26 Jan - 19:17

C'est noté pour les pactes et la magie, je travaille déjà à faire quelque chose de complet et concis en même temps.

Merci pour le lien. C'est vrai qu'il peut déjà apporter quelques éclaircissements.
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Re: Questions sur Métal et Dragons Gate

Message  Lunedor le Jeu 21 Mar - 13:20

Si des questions persistent ou si des points techniques ne sont pas clairs, vous pouvez toujours poser des questions. Une réponse sera faite en direct sur le forum.
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Re: Questions sur Métal et Dragons Gate

Message  naev le Jeu 21 Mar - 13:32

Au vu de la puissance des pactes ne peut-on pas établir quelques chose de plus concret concernant les limitations.
Le pacte de l'acier apporte une telle puissance qu'il faut réussir à rendre son utilisation "contraignante".
Certes chaque point utilisé apporte sa fatigue mais l'on a vu que le déséquilibre est tel qu'un combat ne dur pas assez longtemps pour être une gène surtout en groupe....
Ce sujet est récurent pour moi. Je suis peut-être le seul que cela "chagrine" mais sinon je vais devoir faire jouer type "DC Heroes" ou "Final Fantasy" que nos guerriers-delamortquituetout- puisse se sentir en difficultés.

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Re: Questions sur Métal et Dragons Gate

Message  Lunedor le Jeu 21 Mar - 14:04

A cela j'ai plusieurs avis et/ou conseil à donner.

+ Il ne faut pas oublier que les combats et autres affrontements directs ne sont qu'une composante du jeu. Certes un guerrier spécialisé peut tout tuer sur son passage et ? Sait-il faire autre chose aussi bien ? Car il ne faut pas se leurrer, il est aisé d'être l'artisan de la destruction, mais est-ce que cela apporte vraiment à l'histoire qui se joue ?

+ Il ne faut pas oublier que des situations particulières (combat sous l'eau, au cœur d'un nuage de gaz, dans un lieu en flamme, au cœur d'une foule... ) peuvent apporter des désavantages significatifs (un aspect négatif à 3 ou 4 c'est 3 ou 4 dés en moins et c'est l'impossibilité d'utiliser trois aspects en plus de la compétence). Que des ennemis particulièrement terribles (monstres, dragons, troupes armées) ne peuvent être vaincus par un homme seul (seuil de rupture important, nombreuses lignes de blessures, pouvoirs magiques ...).

+ L'utilisation d'un pacte de l'Acier génère un point de Tension (non de fatigue) à chaque tour où il est utilisé.

+ Autant les Conteurs doivent se montrer tolérant vis-à-vis des pactes qui sont peu utilisés. Par contre il est évident que l'utilisation régulière d'un pacte doit faire intervenir la contrainte qui y est liée, de sorte à créer des situations problématiques où le personnage peut être mis en difficulté ou, dans une situation qui est à mon avis la plus intéressante qui soit en jdr, une situation de choix (moral, de passion, de désir, de sentiment...).

+ Le pacte de l'Acier rend un combattant puissant. Mais il ne faut pas oublier que d'autres personnes le possède elles aussi. Les gens puissants sont en général défendu par des combattants qui possèdent du pacte de l'Acier (en plus d'éventuels rituels passés avec les esprits-dragons), voir plusieurs... Mais le but de Dragons Gate n'est pas de fermer la porte aux joueurs en occultant plein de possibilités (dont celle d'abattre un adversaire particulièrement néfaste) mais bien de proposer des histoires, avec des rebondissements et des enjeux intéressants. Et tuer le "Grand Méchant Vilain Pas Beau" n'est pas toujours le choix le plus intelligent.

Après si des personnages peuvent briller par leurs actions sociales, par le commerce, l'artisanat, l'art du pistage, les expressions artistiques, et bien d'autres domaines, il est normal que des combattants puissent briller dans des situations de combats. Après, ce qui donne la saveur d'un combat c'est la manière pour les joueurs de le mettre en scène et de manipuler les aspects de leurs personnages pour proposer des situations inédites et/ou intéressantes.

Le combat, la défaite ou la victoire, n'est qu'une manière de faire avancer l'histoire, ce n'est pas une fin en soit.

Si, par situation particulièrement frustrante, tu fais référence à la créature ailée qui est morte dans une triste situation, il ne faut pas oublier que 3 ou 4 combattants expérimentés se tenaient face à elle. Un adversaire est rarement capable de tenir tête à autant de monde, ça me paraît assez normal. Après il y a des adversaires hors-norme, qu'on ne peut vaincre en se jetant simplement dessus la fleur à l'épée.
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Re: Questions sur Métal et Dragons Gate

Message  naev le Jeu 21 Mar - 15:12

Je ne faisais pas particulièrement référence à cet essai, car ce n'était pas la finalité.
J'ai testé un troupe plus nombreuse que le nombre de PJs, deux adversaires en simultané assez puissants et un grand pas beau plein de dés.
Bien sur tout ce que tu as dit est valable et intéressant.

Je venais de taper une reprise de tes éléments avec mes arguments mais je viens de l'éffacer car à la relecture, nos points de vues sont différents mais valable (je pense) tout deux.

Cela doit être moi qui ne me retrouve pas tout simplement sur ce mode de jeu.



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Re: Questions sur Métal et Dragons Gate

Message  Lunedor le Jeu 21 Mar - 15:42

En même temps tu as le droit d'exposer tes arguments. Cela serait même judicieux pour trouver d'éventuelles solutions aux problèmes que tu rencontres. Je n'ai jamais dit que tout était parfait ^^ Il y a peut-être des chose à revoir.

Mais il est vrai que les pactes (tous selon moi) sont des outils puissants. Ils sont d'autant plus puissants que leurs utilisateurs sont spécialisés dans les domaines relatifs aux pactes. Après je n'ai aucun soucis avec les personnages "puissants", mais c'est un élément qui peut être délicat suivant les joueurs et suivant ce que l'on souhaite raconter.

Après, deux fois le nombre de PJ et un vilain puissant, ils s'en sont bien sortis ??? Je ne comprends pas comment. Le surnombre est vraiment très vite extrêmement pénalisant pour les PJ.
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Re: Questions sur Métal et Dragons Gate

Message  Lunedor le Jeu 21 Mar - 15:52

Autre élément. Quand je dis que les choses fonctionnent ainsi ou ainsi, c'est en fonction des règles actuellement établies. Ce n'est pas gravé dans le marbre. Certains choix, comme les pactes, sont peut-être à remodeler. Mais dans l'idée les pactes sont des pseudos pouvoirs qui ajoutent un élément fantastique plus important dans l'univers. Ils sont plus proches des sorts dans Donjons et Dragons que des capacités ou pouvoirs spéciaux.

Il y a sans se cacher un côté "super-pouvoir", mais de la même manière que les super-héros se retrouvent parfois désarmés, les pactes ont leurs limites. A nous de peut-être mieux les définir. Ou d'avoir plus de restrictions en fonction de la puissance du pacte. A discuter en fait.

Après en terme d'univers, pour donner une référence, Dragons Gate, pour moi, est plus proche de la Guerre des Lodoss que du Trône de Fer.
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